tag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post3011389375068624846..comments2023-05-28T15:27:57.144+02:00Comments on Olipa kerran Pariisi: La CorridaRiinahttp://www.blogger.com/profile/00083548443431155476noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-45662235817044526502012-09-25T12:00:45.473+02:002012-09-25T12:00:45.473+02:00Käsittääkseni härkätaistelujen vastustajat vastust...Käsittääkseni härkätaistelujen vastustajat vastustavat yleensä nimenomaan ennen kaikkea sitä muotoa, jossa härkä tapetaan areenalla. Ylipäänsä tietysti eläinsuojelulakia rikotaan, jos eläimelle aiheutetaan turhaa kärsimystä. Siten eläimen stressaaminen "huvin vuoksi" on sekin eläinsuojelulain vastaista. Mutta esim. tämä härkätaisteluja vastustavien eläinlääkäreiden yhdistys vastustaa nimenomaan härän tappamista (hitaasti kiduttaen):<br /><br />http://www.veterinaires-anticorrida.fr/article-un-collectif-de-veterinaires-opposes-a-la-corrida-s-est-constitue-en-france-51729627.html<br /><br />Lakitekninen ongelmahan tämä on Ranskassa ennen kaikkea siksi, että noita poikkeusalueita lukuunottamatta härkätaistelut ovat täällä eläinsuojelulain nojalla laittomia, ja niistä voi saada jopa 2 vuotta vankeutta ja 30 000 euroa sakkoja.<br /><br />Tietysti meidän on helppo vastustaa härkätaisteluja: ne tapahtuvat kaukana ja toisaalta niissä eläimen kuolema on korostetusti läsnä. Tehotuotantoeläinten huonon kohtelun vastustaminen on vähemmän seksikästä. Kana elää ja kuolee jossain näkymättömissä ja broileri maistuu hyvältä. <br /><br />Mutta kuten yllä kirjoitin, yksi eläimiin kohdistunut vääryys ei tee toisesta väärydestä vähemmän väärää.Riinahttps://www.blogger.com/profile/00083548443431155476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-11611033109127173242012-09-25T01:28:18.455+02:002012-09-25T01:28:18.455+02:00Voisin arvailla seuraavaa: härkähän ei ole luonnos...Voisin arvailla seuraavaa: härkähän ei ole luonnostaan sellainen aggressiivinen eläin, joka heti hyökkäisi ihmisen kimppuun. Jotta siis minkäänlainen 'taistelu' saataisiin aikaan (tapettiinpa härkä lopuksi tai ei) on härkää ärsytettävä ja rääkättävä tarpeeksi, jotta se olisi sellaisessa tilassa, että hyökkää puolustautuakseen. sannabananahttps://www.blogger.com/profile/05463841677106746418noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-86820907692313696192012-09-24T22:18:28.852+02:002012-09-24T22:18:28.852+02:00Hei, mutta Etelä-Ranskassahan on myös sellainen pe...Hei, mutta Etelä-Ranskassahan on myös sellainen perinteinen härkätaistelutapa, jossa härkää ei vahingoiteta vaan toreadorit (mitä ikinä ne onkaan ranskaksi) yrittävät napata sen sarvista nauhoja. Ja härkiä vaihdetaan välillä, niin etteivät läkähdy. Nimenomaan Arlesissa olen todistanut tällaista. Osaako joku perustella, miksi sekin on epäeettistä (jos nyt ei ajatella sitä, että lähtökohtaisesti ei ole oikein, että yksi eläinlaji alistaa toisen eläinlajin vangikseen, millä perusteella pitäisi sitten ainakin kaikenlainen lihan, maidon ja kananmunien tehotuotantokin)? Vai onko tämä lajityyppi eri asia?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-62349702726229964882012-09-22T21:08:51.402+02:002012-09-22T21:08:51.402+02:00Todella mielenkiintoinen keskustelu ja perusteltuj...Todella mielenkiintoinen keskustelu ja perusteltuja mielipiteitä teillä kaikilla, kiitos! Mukavaa, kun blogilla on fiksuja ja ajattelevia lukijoita. Vaikka tässä kysymyksessä olen sannabananan ja Annan linjoilla, niin todella mielenkiintoista lukea myös perusteltuja mielipiteitä toisesta näkökulmasta, kiitos vielä niistä Pinealle. :)<br />Riinahttps://www.blogger.com/profile/00083548443431155476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-25319871930926926982012-09-22T11:03:04.093+02:002012-09-22T11:03:04.093+02:00'Pakko' vielä inttää, että eivätkö mielipi...'Pakko' vielä inttää, että eivätkö mielipiteet härkätaisteluista ole hyvinkin jakautuneet myös niissä maissa, missä se on osa kulttuuria? Juurikin tuo aineeton kulttuuriperintönimityskin näytti äkkiä uutisointia lukiessani jakavan hurjasti mielipiteitä sekä puoltajien, eläinten oikeuksia ajattelevien, että niiden välillä, joiden mielestä härkätaistelut eivät ole 'tuontitavarana' ranskalaista kulttuuriperintöä ollenkaan?<br /><br />Väittelyssähän näyttäisi olevan kyse tuosta eläimelle showmielessä aiheutetusta konkreettisesta tuskasta vs. symboliset, kulttuuriset merkitykset ja perinteet. Mielenkiintoinen asetelma siis.sannabananahttps://www.blogger.com/profile/05463841677106746418noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-1061364391739849962012-09-22T09:20:57.408+02:002012-09-22T09:20:57.408+02:00Kommentoin vielä sen verran, että tietenkin suomal...Kommentoin vielä sen verran, että tietenkin suomalaisesta näkökulmasta härkätaistelu on kauheaa. Mutta myös että härkätaistelusta tiedetään Suomessa hyvin, hyvin vähän, ja uutisointi siitä on erittäin yksipuolista. <br />Corrida on muuten luokiteltu Ranskassa aineettomaksi kulttuuriperinnöksi, joten sikälikin tämä eilinen päätös on looginen. pineahttp://kirjeitakeittiosta.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-49516782508417486682012-09-22T02:01:25.056+02:002012-09-22T02:01:25.056+02:00Kauhean idealistiselta ja romantisoivalta kyllä ku...Kauhean idealistiselta ja romantisoivalta kyllä kuulostaa tuo härkätaistelukoulun seinällä oleva kuvaus, ja niin tietenkin pitääkin olla, koska tarkoitus on inspiroida ja on kyse osasta kulttuurista identiteettiä ja 'sankaruutta'. Ei härkätaistelija ole kuitenkaan elämäänsä antanut muulle kuin ei-olemassaolevalle ideaaliselle 'härälle', jota kaikki härät edustavat. Eikä mikään yksittäinen härkä kyllä mielestäni ole voittaja noin epäreilussa taistelussa, ainoastaan tämä idealistinen 'härkä' jota nuo kaikki kuolevaiset härät osaltaan edustavat. <br /><br />Mielestäni kaikki järjestetyt tapahtumat, joita yleisö tulee katsomaan ovat kyllä showta, varsinkin tällaiset kulttuuri-identiteettiä pönkittävät, rituaaliset näytökset. Eihän kenellekään tule yllätyksenä, mitä härkätaistelussa tapahtuu tai kuinka ne päättyvät?<br /><br />En epäile yhtään härkätaistelun osaa paikallisessa identiteetissä, sen merkitystä härkätaistelujen parissa työskenteleville ihmisille tai härkätaistelun intensiivistä kokemista yleisölle. Kuolema on tietenkin suuri osa tunnelmanluomista. Venäläinen rulettikin tuntuisi aika erilaiselta, jos luoti puuttuisi. <br /><br />Kysymys kai kuuluukin, että onko eläimen uhraaminen spektaakkelissa tähän maailman aikaan enää ok, vaikka sitä (vain) puolet 'taistelualueen' asukkaista kannattavatkin? Ihmisten suhde eläimiin kun on muuttunut sitten 1700-1800 -lukujen ja eläimilläkin on nykyään jonkinlaisia oikeuksia nimenomaan kärsimyksen välttämisen tai minimoimisen suhteen.<br /><br />Taiteilijoita ovat inspiroineet vaikka minkälaiset kauheudet, joiden tarinat he ovat halunneet kertoa muistuttaakseen ihmisiä tapahtuneesta tai käydessään läpi omia kokemuksiaan. Ei se ole mielestäni oikeutus kauheuksille. sannabananahttps://www.blogger.com/profile/05463841677106746418noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-44331511574172751672012-09-21T23:33:26.995+02:002012-09-21T23:33:26.995+02:00Tästä uutisoi tietenkin myös Saksan TV 2 (muita ka...Tästä uutisoi tietenkin myös Saksan TV 2 (muita kanavia en katsonut) ja näytti myös kuvia Espanjasta, taisi tulla kuolleita tai loukkaantuneita.<br />Onhan se paikalliskulttuuria, mutta minä olen Suomesta maalta, ja meidän nykyiseen kulttuuriimme kuuluu tappaa nautaeläimet puudutettuna, nopeasti ja kivuttomasti. Karhunkierros on meidän kulttuuriamme, gladiatorit muinaisen Rooman. Kumpikin ovat hävinneet historiaan, eikä niitä kukaan kaipaa.Annanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-4253437628535856152012-09-21T23:08:55.620+02:002012-09-21T23:08:55.620+02:00Kiitos, Riina, itsellesi pitkästä vastauksesta! Mi...Kiitos, Riina, itsellesi pitkästä vastauksesta! Mietin noita asioita illalla ruokaa laittaessani, ja yksi asia nousi muiden yli. Härkätaistelu ei ole show, se on taistelu. Sen voittaa yleensä matador, mutta hän on jo antanut elämänsä härälle. Kuulostaa juhlalliselta, mutta siitä juuri mielestäni on kyse (ja paremmin muotoiltuna mietelauseena se löytyy Madridin härkätaistelukoulun seinältä). Lopulta härkä voittaa aina.<br /><br />Se, mitä härkätaistelusta näkyy televisiossa, ei kerro siitä vielä mitään. Se on jotakin mikä pitää nähdä ja kokea itse. Jos corridasta poistaisi kuoleman, siitä tulisi show ja se menettäisi sen, mikä tekee siitä corridan. Aivan kuten doping-urheilu ei ole enää urheilua (vaan bisnestä) tai show-paini painia. Täällä etelässä elvytetään myös roomalaisia taisteluita, mutta ne ovat kuin show-painia, leikkiä - kiinnostavaa historialliselta kannalta, mutta epäaitoa.<br /><br />Etelä-Ranskassa härkäkulttuuri on vahva, ja corrida on siitä vain yksi osa. Jos kompromissia haetaan, sehän tavallaan on jo olemassa course camarguaisen ja course landaisen merkeissä, jossa härät (tai lehmät) pääsevät kisailun jälkeen takaisin laitumilleen. Mutta eivät ne ja niiden intensiteetti koskaan nouse corridan tasolle. <br /><br />Mitä Katalonian härkätaistelukieltoon tulee, sen sanotaan olevan poliittinen päätös, haluaahan Katalonia näyttää päättävänsä itse asioistaan. Toki monet ovat myös corridaa vastaan, mutta monet myös sen puolesta. (Härkätaistelua sinänsä on monessa muussakin muodossa, mm. Japanissa on omansa, ihmistä härkä on kiehtonut aina - ja tulee kiehtomaan)<br /><br />Oi, mieleni tekisi kirjoittaa paljon enemmänkin, mutta ehkä jatkan myöhemmin!pineahttp://kirjeitakeittiosta.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-87522750734635560352012-09-21T19:40:22.642+02:002012-09-21T19:40:22.642+02:00Muistelinkin, että olit kirjoittanut joskus härkät...Muistelinkin, että olit kirjoittanut joskus härkätaisteluista ja odotin sinulta kommenttia, kiitos tästä! :)<br /><br />Toki härkätaisteluiden ympärille on syntynyt paljon kulttuuria. Mutta ydin on eläimen show'maisessa tappamisessa, minkä koen vastenmielisenä. Koen torerot kertakaikkisen vastenmielisinä hahmoina. Härällä ei areenalla ole mahdollisuuksia: vuosina 1950-2000 yksi härkätaistelija kuoli 45 000 härkää kohti. Jopa vihatut kukkotappelut (jotka ovat joissain osissa Ranskaa, mm. Réunionilla, nekin sallittuja, kulttuurisista syistä) ovat reilumpia, niissä kukko tappelee tasaveroisesti toista vastaan - vaikka tappelukukon elämä taitaa sekin olla lyhyt ja väkivaltainen.<br /><br />Jos härkätaisteluja ei olisi, Picasso ja kumppanit olisivat ammentaneet innoituksensa muualta. Ja näiden tuotosten olemassaolo ei mielestäni muutenkaan oikeuta tämän perinteen sallimista enää tänä päivänä.<br /><br />Lainsäätäjä on Ranskassa myöntänyt, että härkätaistelut ovat eläinrääkkäystä, onhan se kielletty muualla. Samoin härkätaistelut on kielletty Kataloniassa.<br /><br />Mitä luulet, voitaisiinko härkätaisteluja ja siihen liittyvää kulttuuria kehittää eläinten oikeuksia kunnioittavampaan muotoon, vai onko härän (show'n vuoksi) hidas tappaminen elintärkeä osa tätä kulttuuri-ilmiötä? Olisiko siis jonkinlainen kompromissi mahdollinen?Riinahttps://www.blogger.com/profile/00083548443431155476noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8801763146354668031.post-1847612818141093982012-09-21T18:41:21.164+02:002012-09-21T18:41:21.164+02:00Tosiasiassa meidän – sori – cityvihreässä ja pitkä...Tosiasiassa meidän – sori – cityvihreässä ja pitkälti anglosaksistuneessa maailmassa tiedetään perin vähän härkätaistelusta, paitsi että härkä yleensä tapetaan taiston päätteeksi (ei tosin aina). Muuta media ei halua kertoa, kuin että härkä tapetaan ja että se on julmaa. Härkätaistelussa ja sen maailmassa on kokonaisuudessaan myös paljon muuta. Siihen kannattaa kyllä tutustua.<br /><br />Ja, en voi olla lisäämättä, jos meillä ei olisi härkätaistelua, meillä ei myöskään olisi Carmenia, ei Picasson taidetta, ei Goyan upeita litografeja, ei Lacroixin muotiluomuksia, monesta kirjallisuuden helmestä puhumattakaan. Saati koko härkätaistelukulttuurin ympärillä olevaa kulttuuria, joka ulottuu kauas areenan ulkopuolelle.<br /><br />Itse pidän tätä päätöstä hyvänä. (Hesarin tapaa ujuttaa omat mielipiteensä uutisiin en sen sijaan ymmärrä lainkaan.)<br /><br />No, meillä Suomessahan on kielletty jopa keinut, jotka olivat meidän kulttuuriamme...pineahttp://kirjeitakeittiosta.wordpress.com/noreply@blogger.com